[Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

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[Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Mar 18 Aoû - 8:47

Je trouve la règle actuelle un peu trop forte. Partagez-vous mon opinion ?
Une proposition comme ça serait aussi de permettre la relance de FTP uniquement en cas d'Initiative supérieure (et non égale ou supérieure). ça ne retire en rien l'essence de la règle, tout en la nerfant un peu.

Hemonthotep III

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Mar 18 Aoû - 8:49

Idée logique. Moi je suis pour Wink

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Alzard le Mar 18 Aoû - 11:02

Pourquoi pas, en tant que joueur hauts elfes ca n enleve pas la force de l armee.
je rajouterai ptre qqe chose qui paraît logique : relance auto contre les figurines qui frappent en dernier.

Logique de mon point de vue

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Mar 18 Aoû - 11:04

En fait c'est dur a dire, on ne ccomprend pas ce qu'est une figurine qu'a I7 et frappe toujours en dernier...

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Chapelier le Mar 18 Aoû - 11:45

Je ne suis pas sur que ça change beaucoup de chose.
Les figurines avec une initiative suffisamment élevé pour que ça change quelque chose (5+) qui ne bénéficient pas de FTP sont assez rare (personnage combattant de l'empire, démon de slaanesh, une partie des guerriers du chaos et quelques entrées CV).

Je pense pas que l'intérêt du rééquilibrage soit suffisant pour justifier une modification.

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Mar 18 Aoû - 11:47

En fait c'est à mettre en corrélation avec ma proposition pour redorer la charge (en gros, I du chargeant égale à l'I du chargé) Wink

Mais comme ce sont deux sujets distincts, je comprends que ça saute pas aux yeux comme ça Laughing

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Mar 18 Aoû - 11:55

On met donc cette mesure en stand bye. Personne ne s'y oppiseras de toutes manieres, et si les autres regles la rendent nécessaure, on la prendras Wink

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Mar 18 Aoû - 12:07

ookie dookie

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Jeu 20 Aoû - 9:50

Une proposition intéressante de 9th Age : au lieu de la relance, donner +1 pour toucher.

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Chapelier le Jeu 20 Aoû - 10:31

Je suis pour.
C'est un nerf léger, ça empêche le combo avec l'empoisonner qui m'a toujours semblé un peu abusé, sans pour autant être une perte trop sèche.

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Alzard le Jeu 20 Aoû - 18:52

Avec le chaudron de memoire on relance jets oour toucher et pour blesser. Si qqun peut confirmer ça car dan l état ça deviendrais encore plus fort.

Sinon globalement ça demande des tests car c est loin d être un nerf léger tout ça Smile

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Ven 21 Aoû - 1:05

Qu'on soit clair, on ne fait pas un 9th Age bis, mais une V8+... Donc si le nerf est pas bien confirmé, on le prend pas. Néanmoins les test ça coute rien Wink

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Ven 21 Aoû - 6:25

Ok perso je prefere une V8+ :-)

Il faudrait tester les deux solutions pour voir (malheureusement en ce moment je ne peux pas batailler :'( )

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Ven 21 Aoû - 9:37

Je vais tenter d'ici peu une bataille 2500 je pense avec les regles deja acceptées et quelques autres Wink

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Alzard le Sam 22 Aoû - 11:09

Après vérification ça devient bien fumé avec les furies chaudron qui relancent tout et frappe avec +1 pour toucher.....

Accorder la relance si initiative strictement supérieure est amplement suffisant de mon avis Smile

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Hemonthotep III le Sam 22 Aoû - 12:09

C'est sûr que combiné avec la Haine, ça devient très crade...

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Alzard le Sam 22 Aoû - 18:20

Ça devient carrément invivable pour un haut elfe...... de à que la match up est dur.
Et les gardes noirs deviennent de vraies brutes

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Chapelier le Sam 22 Aoû - 20:47

Heu Alzard, je vois pas ce que ça change dans les match-up entre Elfes.
La proposition est de remplacer la relance par un bonus de +1 pour toucher. D'après les même critère que l'actuel règle de FTP, donc dans un combat entre elfes, les deux camps bénéficiant de FTP ne profiterons pas de ce bonus de +1.

Si je suis pour cette modification ce n'est pas par désir d'équilibrage entre les LAs, qui sera tenter dans un second temps (et puis, personnellement je serais pour supprimé ce double effet de la règle ^_^).
Mais parce que j'estime que la relance a un impact trop important. Elle permet de lisser complètement les statistique alors que le tour de "pas de chance" fais aussi partie du jeu. Et que cette avantage est, d'après moi, incalculable dans un jeu tel que Warhammer.
Le bonus au toucher permet donc de conserver, à peu prêt, les mêmes chances de toucher globale tout en augmentant l'écart-type et donc d'augmenter la part d'imprévisible.

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Jeu 27 Aoû - 14:31

Je rejoint les autre : Le +1 reste carrément puissant, et amène de sales combos à cause de la Haine. La relance me parait mieux. En revanche le strictement supérieur on conserve, c'est un petite chose mais intéressante

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Chapelier le Jeu 27 Aoû - 18:37

Le +1 en terme de stat est équivalent à la relance. Et d'un points de vue de jeu, ça me semble même moins bien.
Le seul combo que je voit qui fonctionne avec la Haine c'est les Garde Noire (qui la c'est vrai devient vraiment très très bon).
Je n'ai trouvé aucune autre situation ou une figurine / unité pourrait bénéficier du +1 pour toucher et de la Haine.

Et en terme de combo, je trouve que la relance pour toucher avec attaques empoissonnées est bien plus problématique.

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Kâss' Krân' le Jeu 27 Aoû - 21:57

Alors pour répondre à chapelier... D'abord non, yen plein de combos entre différentes races, Elfes Noirs vs Hauts Elfes, certains Slaanesh vs Khorne, plus un peu tout ce qui a la Haine et prend l'OM qui donne ASF, sans parler des persos spé où ça doit y aller à foisons... Et à ce que tu dit, je rétorque la garde noir devient ULTRA fumée. Ensuite je me suis permit quelques statistiques :

JET POUR TOUCHER DE BASE : 2+
Espérance : 0.83 Ecart Type : 0.37
Avec +1
Espérance : 0.83 Ecart Type : 0.37
Avec Relance
Espérance : 0.97 Ecart Type : 0.17

JET POUR TOUCHER DE BASE : 3+
Espérance : 0.66 Ecart Type : 0.47
Avec +1
Espérance : 0.83 Ecart Type : 0.37
Avec Relance
Espérance : 0.88 Ecart Type : 0.32

JET POUR TOUCHER DE BASE : 4+
Espérance : 0.50 Ecart Type : 0.50
Avec +1
Espérance : 0.66 Ecart Type : 0.47
Avec Relance
Espérance : 0.75 Ecart Type : 0.43

JET POUR TOUCHER DE BASE : 5+
Espérance : 0.33 Ecart Type : 0.47
Avec +1
Espérance : 0.50 Ecart Type : 0.50
Avec Relance
Espérance : 0.55 Ecart Type : 0.49

JET POUR TOUCHER DE BASE :
Espérance : 0.16 Ecart Type : 0.37
Avec +1
Espérance : 0.33 Ecart Type : 0.47
Avec Relance
Espérance : 0.30 Ecart Type : 0.45

Si on considère un changement comme significatif lorsque supérieur à 0.05, on remarque que passer à +1 au lieu de la relance...
- Ne nerf significativement que les 4+ et les 2+ (aller, je suis même gentil, j'accorde les 3+...)
- Ne "défiabilise" que les 2+

Les modifications statistiques sont asser minimes, déjà au niveau des moyennes, mais encore plus au niveau des Ecarts Types.... Donc disosn que les deux se valent. Sauf que le +1 amène les combos Haine. DOnc pour moi, autant rester sur la relance

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Re: [Règle Spé] Frappe Toujours en Premier

Message par Alzard le Sam 29 Aoû - 19:56

Reste sur relance en cas d initiative uniquement supérieure paraît à meilleure solution à mon avis

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